PrintАртем Акулов

Поиск и удаление дублей ключевых слов в Директе и AdWords

Артем Акулов

Бич старых рекламных аккаунтов с историей неважно будь то Яндекс Директ, Google AdWords или любая другая система контекстной рекламы — дубли ключевых слов. Особенно, если за время жизни аккаунта с ним успело поработать несколько разных специалистов, агентств, подрядчиков.

Это не какая-то «специально сделанная» проблема, это обычное явление: рекламный аккаунт растет, структура его меняется, внедряются какие-то новые подходы, метода, сменяется исполнитель.

Я сейчас сознательно опускаю тот, момент, что дубли могут возникнуть не органическим путем, а в следствие криворукости исполнителя, который ведет рекламный аккаунт. Это клинический случай и описываемые ниже методы поиска и борьбы с дублями будет в этом случае малоэффективен.

В такой ситуации нужно либо выпрямить руки исполнителю, либо заменить его.

Рассмотрим все-таки первоначальную задачу.

Почему большое количество дублей ключевых слов плохо?

Причина 1. Резко усложняется управление аккаунтом

Пример. Пусть есть ключевое слово «помощь адвоката ». И оно используется с одним и тем же типом соответствия в нескольких кампаниях. Пусть это будут кампании «Семейный адвокат» и «Уголовный адвокат». Теперь пользователь задает запрос на поиске «помощь адвоката в Казани». Ответ на такой вопрос не всегда очевиден.

Тем более сложно ответить на него анализируя только структуру рекламного аккаунта.  Сложно понять какие ключевые слова в каких кампаниях какие объявления запускают.

Причина 2. Снижается эффективность рекламных кампаний

Следствие первой причины. Если мы не уверены, что на определенное ключевое слово показывается конкретное рекламное объявление, то где гарантия, что то объявление которое таки будет отобрано для показа пользователю будет наилучшим?

Вернемся к «помощи адвоката». Пусть теперь запрос пользователя «помощь адвоката в суде по разводу». И, положим, ставка у объявления из кампании «Уголовный адвокат» оказалась выше, чем у объявления из кампании «Семейный адвокат».

Естественно, в текстах из «уголовной» кампании говорится и приводятся преимущества именно по этому направлению, когда как более релевантным первоначальному запросу пользователя логично будут объявления из кампании «Семейный адвокат». Перейдет ли пользователь по «уголовному» рекламному объявлению, когда у него развод? Скорее всего нет.

Это в свою очередь ухудшит показатели эффективности наших рекламных кампаний, вырастут ставки и т.д.

Небольшое замечание.

При совпадении ключевых слов в разных объявлениях/кампаниях отбор объявления для показа производится не только по ставке, но и по многим другим показателям (исторический ctr, показатель качества, настройки рекламной кампании и очень много других показателей).

В примере мы используем только ставку для наглядности механизма снижения эффективности рекламы.

Причина 3. Появляется внутренний аукцион

Контекстная реклама — аукцион рекламодателей. Своей рекламой, ставками мы конкурируем с другими рекламодателями. Чем больше рекламодателей, тем более разогрет аукцион и, соответственно подняты ставки. Так зачем же устраивать еще и внутренний аукцион внутри собственного рекламного аккаунта?

А он появляется (проблема особенно актуальна для Яндекс Директа). Наши собственные объявления на таких же общих правилах конкурируют между собой за право быть допущенными к показу. В итоге часто пользователю показывается не наиболее релевантное его запросу наше объявление, а то у которого в нашем же аккаунте выше ставка за переход.

Причина 4. Сильно затрудняется работа над развитием рекламного аккаунта

Если сложно разобраться, что происходит в рекламном аккаунте, то что говорить о задаче его развития. Положим, у нас открылось новое направление бизнеса. Были у нас только семейные и уголовные адвокаты, а теперь еще и появились адвокаты по делам об административным правонарушениям.

Теперь нужно переработать семантику ключевых слов, подобрать новые, сделать новые рекламные кампании, убрать ключевые слова из старых кампаний. Задача не из легких.

Поэтому работать с дублями ключевых слов обязательно необходимо.

Поиск и удаление дублей ключевых слов в Яндекс Директе

Начиная с версии 2.11 в Директ Коммандере появилась возможность удалять дубликаты ключевых слов. Последнюю версию Директ Коммандера можно скачать тут.

Запускаем Директ Коммандер. Выгружаем актуальное состояние рекламного аккаунта. На всякий случай сделайте себе резервную копию рекламного аккаунта. Выбираем все рекламные кампании. Далее «Приложение — Экспорт в файл — Выбранные кампании».

Резервная копия аккаунта Яндекс Директ

Переходим к удалению дублей. Выбираем одну или несколько рекламных кампаний, между которыми нужно удалить дубли ключевых слов. (Важно. Не выделяйте весь рекламный аккаунт! — подробности ниже).

Если выбрать только одну кампанию, то будет произведен поиск и удаление дубликатов ключевых слов только внутри этой кампании. Если выбрано несколько кампаний, то будут удалены дубликаты как внутри кампаний, так и между ними.

Переходим на в панель управления объявлениями, вкладка «Фразы», инструмент «Мультиредактирование — Корректировка фраз».

Удаляем дубли ключевых фраз в Директе

Выбираем режим корректировки. Рекомендуем использовать первый режич «Скорректировать пересечения и удалить дубли».

Выбираем режим работы корректировки фраз

Важно: перед первым использованием еще раз убедитесь, что есть резервная копия. Если все-таки что-то пошло не так, просто не отправляйте изменения на сервер, а вместо этого выгрузите аккаунт Директа заново в Коммандер.

Доступные режимы работы:

«Скорректировать пересечения и удалить дубли» — производит поиск и удаление дублей и одновременно выполняется кросс-минусовка ключевых фраз между собой. Учитывается морфология слов (падеж, единственное/множественное число, склонения, формы глагола и т.д.) Т.е. дублирующиеся фразы могут иметь разную словоформу, но Яндекс все-равно распознает их и удалит.

«Скорректировать пересечения» — производится только кросс-минусовка ключевых фраз. К каждой фразе добавляются минус-слова, чтобы они не пересекались. Например, было 2 ключевых фразы: «помощь адвоката в суде» и «семейный адвокат». После кросс-минусовки они будут выглядеть так: «помощь адвоката в суде -семейный» и «семейный адвокат -помощь -суд».

«Удалить дубли» — производится только удаление дублирующихся ключевых фраз.

Как видно на картинке выше, удаление дублей и кросс-минусовку можно делать не только для кампаний, но и для выбранных групп объявлений или только для определенных фраз.

Готово.

Особенности использования инструмента удаления дублей в Директ Коммандере

1. Алгоритм удаления дублей в Директ Коммандере

Алгоритм удаления дублей в Директ Коммандере настроен так, что остается ключевая фраза остается только в той кампании, в которой у этой фразы выше CTR.

Это не всегда правильно, т.к. более высокий CTR не является гарантией того, что эта фраза имеет более высокую эффективность в конверсию.

Например, у одной из фраз могла оказаться выше ставка, соответственно, она чаще показывалась в спецразмещении. и CTR получился выше. Хотя эта ключевая фраза могла быть не в той кампании, где она должна была работать по замыслу.

2. Группировка кампаний

Перед удалением кампании в Коммандере группируются по региону и домену посадочной страницы рекламируемого сайта. Т.е. если кампании, рекламирующие один и тот же сайт, настроены на работу с разным геотаргетингом, удаления дублей и кросс-минусовки между произведено не будет.

3. К вопросу почему нельзя выделять сразу все кампании

Опять же из-за принципа работы алгоритма, если выбрать поисковую кампанию и кампанию, настроенную на работу только в РСЯ, то из последней будут удалены очень многие ключевые фразы (если рекламируется одна и та же услуга, и ключевые слова изначально для создания обеих кампаний использовались одни и те же).

В рекламной сети априори CTR гораздо ниже чем у кампаний, настроенных на работу только на поиске. А т.к. алгоритм в данный момент не учитывает настройки работы кампаний на рекламных площадках, кампания на РСЯ будет сильно обрезана.

Провести кросс-минусовку и устранить пересечение ключевых фраз необходимо провести в обязательном порядке, а вот к удалению дубликатов ключевых фраз необходимо подойти более осторожно и проанализировать работу найденных дублей в разных кампаниях, чтобы не удалить «не то».

Помните мы начали с создания резервной копии рекламного аккаунта — может как раз пригодиться.

После окончания работы с ключевыми фразами не забываем отправить изменения на сервер Яндекс Директа, иначе изменения останутся только в Директ Коммандере.

Поиск и удаление дублей ключевых слов в Google AdWords

Аналогично Яндекс Директу, можно создать резервную копию аккаунта, но в Google AdWords это не обязательно. В самом AdWords есть встроенная функция «История изменений».

История изменений AdWords

Она позволит в случае чего откатить рекламный аккаунт и отменить изменения (очень полезная функция, не только для поиска дубликатов ключевых фраз).

Пример истории изменений AdWords

Если все-таки нужно создать резервную копию всего рекламного аккаунта Google AdWords — выгружаем последние данные из нашего аккаунта в редактор AdWords. Последнюю версию Редактора AdWords можно скачать тут.

Дальше «Файл — Экспортировать резервную копию (АЕА) — Экспортировать весь аккаунт».

Резервная копия аккаунта AdWords

Для поиска дубликатов ключевых фраз в Редакторе AdWords есть встроенный инструмент. «Инструменты — Найти повторяющиеся ключевые слова».

Инструмент поиска дублей в Google AdWords

Настройки в случае Редактора AdWords гораздо более гибкие, чем в аналогичном инструменте в Директ Коммандере. Рекомендую попробовать различные режимы работы инструмента.

Настройка поиска дубликатов AdWords

Кроме самых дубликатов, сразу же отображается много полезной служебной информации (стоимость перехода, показатель качества для каждого ключевого слова и т.д.)

Результат поиска дублей ключевых слов в AdWords

Особенности использования инструмента удаления дублей в Google AdWords

1. Не забываем про операторы соответствия AdWords

Инструмент поиска дубликатов может учитывать операторы соответствия AdWords. На этот момент необходимо обратить внимание при работе с альфа и бета кампаниями AdWords.

2. AdWords по-умолчанию учитывает порядок слов

В Google AdWords важен порядок слов в ключевой фразе (в отличие от Яндекс Директа). Необходимо это учитывать при выборе режима поиска дубликатов ключевых слов. Иначе есть шанс найти не все.

3. В Редакторе AdWords есть много встроенных фильтров для отбора дубликатов

Директ оставляет только ключевую фразу с большим накопленным CTR, в Редакторе AdWords есть и другие критерии отбора дубликатов на удаление/корректировку. Например, можно удалить найденные дубликаты с меньшим показателем качества или с большей оценочной ставкой.

Фильтр найденных дублей в AdWords

Контролируйте свои рекламные аккаунты.

  • Спасибо большое за Вашу работу и эти статьи.

  • Спасибо, очень полезно. Не знал что в можно дубли чистить с помощью эдитора и коммандера.

  • Тарас

    Спасибо огромное! Очень полезная информация

  • 2par

    подскажите пожалуйста! То есть если у меня в адвордсе есть два разных ключевых слова “купить телефон” и “телефон купить” – в таком случае не надо одно из них удалять?

    • Если ключевые слова во фразовом или точном соответствиях. В таком случае Google учитывает порядок ключевых слов.

      • Андрей

        В широком также учитывает (у меня с модификатором такие ключи тоже показывает)

  • Евгений

    Артем, спасибо за отличный материал! Вопрос: после применения инструмента остались минус-слова, общие на всю кампанию http://joxi.ru/p2781dls0p7BA7 Вы нашли способ, как их минусить на автомате, чтобы не проходить вручную каждое слово? Заранее спасибо

    • Евгений, минус-слова общие на всю компанию итак учитываются в каждом ключевом слове, потому они и общие. Зачем их добавлять к каждому ключевому слову вручную? Или я неправильно понял вопрос?

      • Евгений

        На моем примере http://joxi.ru/p2781dls0p7BA7 объявление будет показываться по запросу Всплывающая реклама в Яндекс (При пересечении одного из единых минус-слов с каким-то словом в исходной ключевой фразе, минус-слово игнорируется – из справки Директ). Или же Всплывающая реклама в Яндекс уже не будет исходной ключевой фразой?

        • Если в объявлении есть ключевое слово «всплывающая реклама», и в общих минус-словах на кампанию есть слово «всплывающий», то, минус-слово будет игнорироваться, а объявление показываться по ключу «всплывающая реклама». Если такое случается, то нужно удалить ключ «всплывающая реклама».

          • Евгений

            Артем, прошу прощения за повтор вопроса, сложно доходит )

            Предположим такой список ключевых фраз:

            иконы купить

            купить иконы в челябинске

            купить вышивку икон

            где купить икону

            иконы бисером наборы купить

            куплю вышитую икону

            иконы вышитые бисером купить

            иконы +для вышивания купить

            купить вышивку бисером иконы

            иконы купить интернет магазин

            куплю иконы святых

            купить иконы цены

            У нас только резные иконы, поэтому Вышивку, Бисером – это минус-слова:

            – бисером

            – вышитую

            1. Заводим объявления по правилу “одно объявление на одну ключевую фразу”.

            При заведении объявления на фразу Иконы купить мы видим комбинации запросов с нашими минус-словами:https://yadi.sk/i/VBseX0EocZBgs

            Чтобы следовать правилу “1 объявл. – 1 ключ. фраза”, приходится ставить вручную галочки напротив каждого слова. Чтобы этого не делать, будем использовать инструмент удаления дублей ключевых слов, что равнозначно простановке галочек.

            Но остаются ключевые фразы с минус-словами, которые НЕ будут удалены этим инструментом, например, первая фраза Иконы бисером наборы купить. Причем эти ключевые фразы будут встречаться для многих нужных ключевых фраз. Теперь вопрос: если добавить в единые минус-слова кампании -набор -бисер -вышивка и т.д., это будет равнозначно тому, что мы проставили галочки для всех ключевых фраз? Заранее спасибо.

          • Евгений, не совсем понятно, зачем вы добавляете ключевые слова в качестве минус-слов. Вот есть у вас в списке «купить иконы в Челябинске». Но вы, я так понимаю, хотите слово «Челябинск» добавить в качестве минус-слова на уровне кампании. Т.е. получается, что для других ключевых слов «Челябинск» уже лишний? Почему?

            Чтобы упростить себе дальнейшую работу с рекламной кампанией, я рекомендую вам еще раз проанализировать свои ключевые слова и структуру рекламного аккаунта.

            Дальше, составляете список единых минус-слов. Он уходит на уровень кампании. На этом этапе у вас не должно быть так, что слово из минус-слов кампании встречается в ключевых словах. Да, есть правила работы минус-слов в Директе и в такой ситуации это минус-слово не будет учитываться для конкретного ключевого слова. Но не нужно изначально создавать такую ситуацию, это дополнительные трудности в дальнейшей работе.

            Есть есть ключевые слова, то это ключевые слова, если есть минус-слова, то это минус-слова. Не нужно их мешать между собой.

            Дальше вам необходимо устранить уже пересечение между ключевыми фразами внутри кампании. Для этого используйте Директ Коммандер, он сам добавит нужные минус-слова в нужной словоформе.

      • Денис Тимофеев

        Он и я имеем в веду как удалить список минус слов из общего списка не удаляя вручную

  • Sergey Bodrov

    насколько я понимаю,сейчас а эдвордс нет инструмента поиска пересекающихся ключей?
    только вручную

    • Удаление дублей есть в Редакторе AdWords. Встроенной переминусовки в AdWords нет. Есть альтернативный вариант: сделать переминусовку ключей в Директ Коммандере, полученный список ключевых слов и минус слов выгрузить в Excel, а затем уже создать кампанию для AdWords.

  • Юрий

    Артем, скажите, пожалуйста, почему может не замечать пересечения, редактор adwords? В настройках перебрал все варианты, программа не находит дублей! Хотя в онлайн интерфейсе при клике на ключ ясно написано, что он не показывается, вместо него показывается другой (налицо пересечение!).
    С директ коммандером яндекса все отлично работает и находится!

    • А ключи одинаковые (полные дубли) или вложенные («купить слона» и «купить розового слона»)?

  • Валерий

    Добрый день. Подскажите пожалуйста как сделать переминусовку в Google Adwords?
    Например в директе понятно это можно сделать в Коммандере автоматически. А как быть с адвордсом? Ведь насколько я знаю он не воспринимает переминусовку Яндекса?

    Спасибо!

  • Александр

    Отличная статья! Как раз искал подобный материал. Спасибо! Подписался на ваш сайт.

  • Максим

    Артем, здравствуйте. У меня в Эдвордсе сделаны объявления по типу 1 ключ=1 объявления. Я сделал перекрестную минусовку ( директ коммандером).

    Навел мышкой на ключевое слово и вот что выдал Гугл.

    Ключевое слово: заказать пижаму кигуруми
    Объявление показывается прямо сейчас?
    Нет.
    Это ключевое слово запускает показ других объявлений с похожим ключевым словом: кигуруми цена

    Как такое может быть? Ведь эти ключи не пересекаются между собой… Подскажите пожалуйста.

    • Максим, а какое соответствие у этих двух ключевых слов, широкое?

      • Максим

        Артем, да широкое. Они находятся в одной кампании.
        Также есть и другие ключи, например пишет что: купить пижаму кигуруми недорого запускает объявление с ключом
        : заказать кигуруми -пижаму

        • Скорее всего, дело в широком соответствии. Показываться будет тот ключ, у которого ставка и показатель качества выше. Попробуйте сменить широкое на модификатор широкого.

  • Ирина

    Большое спасибо за материал! Дал повод для размышлений.

    • Ирина, да, в логике работы кросс-минусовки в Директ Коммандере есть нюансы. Часть из них вы определили правильно.

      Но по порядку:
      1) Ключевое слово «+книжка +детская +интересная» для Директа не правильное, т.к. оператор «+» в Директе применяется для стоп-слов. Например, для предлогов. Если его не поставить, то для Директа ключи «книжка детская москва» «книжка детская в москве» (оба в широком соответствии) будут дублями, т.к. предлог «в»-стоп слово и по-умолчанию Директ его не учитывает.

      2) Логика удаления пересечений между фразами:
      книжка детская интересная
      книжки детские интересные веселые
      книжка

      Первая и вторая фраза кросс-минусуются, третья нет, и это зашито в алгоритм. Поясню почему, не добавляются минус-слова «-детская -интересная -веселая» к последнему ключу. Представим, что они таки добавились, т.е. получился ключ «книжка -детская -интересная -веселая». Тогда вы кроме пересечения отсекли показ объявлений по фразам типа:
      «интересная книжка» или «книжка детская».
      А они могут быть вполне целевыми.
      По этой причине при кросс-минусации Директ убирает пересечение между словами, которые отличаются в 1 слово. Это меньшее зло, чем чрезмерное сужение охвата.

      Чтобы избежать побочных эффектов такой логики, нужно максимально детально прорабатывать семантику. Например, в вашем случае добавить к 3 ключевым фразам еще 3: «книжка детская», «книжка веселая», «книжка интересная». (результат на картинке)

      3) Про пересечение фраз
      книжка детская интересная веселая
      книжки детские интересные веселые

      По правилам работы Директа, действительно, эти фразы дубли, т.к. в широком соответствии они полностью совпадают. Дубль = полное пересечение. Это значит, что при «Скорректировать пересечения» ничего не будет, нелогично же у фразы ее же поставить в минус-слова.

      Поэтому при удалении пересечений рекомендую всегда использовать режим «Скорректировать и удалить дубли».

      4) Оператор «!» Директ не учитывает при кросс-минусовке (не только Директ Коммандер, но и интерфейс Директа). Это тоже нюанс их работы. Может быть, в будущем они это исправят.

      В целом же инструмент удаления дубликатов работает корректно и позволяет сэкономить как бюджет, так и время. Но в любом случае он полностью не заменяет работу специалиста, который ведет кампании.

      • Ирина

        Артем, большое спасибо за такие подробные ответы. Подскажите, пожалуйста, еще момент: если мы удаляем дубли (ключевики с определенным накопившимся CTR) это не влияет на CTR группы объявлений и на CTR кампании?

        • Ирина, нет, не влияет. По крайней мере обратного мы не встречали. В Директе важен CTR по конкретному ключевому слову, а также исторический CTR по домену сайта.

          • Ирина

            Спасибо 🙂

      • Максим М

        Артем, подскажите, есть ли сервис или алгоритм, который добавит автоматом слова
        книжка детская
        книжка веселая
        книжка интересная
        в список, если ему задать выборку
        книжка детская интересная
        книжки детские интересные веселые
        книжка
        дело в том, что на таком примере легко добавить эти фразы вручную, но когда запросов тысячи, уже оперативки не хватает))

        • Нет, не подскажу.

          • Максим М

            в ppc help реализовали

  • Тарас

    Спасибо за Ваш блог, отличная работа!
    Мой вопрос о дублях в Директе. Для примера, есть два запроса «купить ноутбук» и «ноутбук купить» в широком соответствии, фактически это дубли. А если оставить первую фразу для объявления в широком соответствии, а для другой указать точный порядок – [ноутбук купить]? Или нужно тогда для обоих точный порядок указывать?
    Заранее спасибо! С уважением, Тарас.

    • Тарас, спасибо за обратную связь.

      В Директе [] это оператор фразового соответствия с фиксированным порядком слов. Поэтому получается, что у ключей разный тип соответствия.

      Чтобы скорректировать пересечение между типами соответствия, поставьте у фразового более высокую ставку за клик.

      • Марат

        Артем, разве в Директе оператор [] еще работает?
        Какое-то время назад его описание пропало из справки, вордстат на него никак не реагировал. А нынче и вордстат ругается на фразы с ним как на неверно заданную фразу.

        • Марат, о том что этот оператор отключен, официальной информации я не встречал. При создании объявлений Директ такие ключи пропускает, ошибки не выдает. С другой стороны мы его ни на одном клиентском проекте не используем, т.к. такой необходимости нет.

  • Иван Олефир

    Здравствуйте, Артем!

    Вопрос по Яндексу.

    Изначально создавал компании на примитивном уроне все через интерфейс директа. Жутко долго и не эффективно. Создавал группы, как создавал ранее для эдвордса. Максимально детально группировал по смыслу. Аля

    купить слона

    слона купить

    купить слона москва

    купить слона в моске

    купить слона в москве недорого

    купить недорого слова в москва

    и т.д.

    Далее в эдвордсе часами проводил кроссминусовку. Когда начал делать тоже самое для Директа, сразу не мог понять как провести кроссминусовку когда минуса ставятся на уровне ключевых слов, а не групп объявлений.

    Вчера нашел должен был запускать компанию по визам, выгреб ключ из вордстата и кейвордпленера. Разбил все максимально на группы (убил на это хренову тучу времени). Далее начал думать как все быстро загрузить в директ, что бы не убивать еще хренову тучу времени на созданий нескольких десятков групп объявлений.

    Нашел Ваш блог, прочитал про автоматизацию загрузки.

    Сделал все как в мануале. Все хорошо загрузилось (130 групп/ключей). Далее снова возник вопрос про кроссминусовку, ибо я уже понимал, что они между собой пересекаются. Прочитал эту статейку решил сделать все Вы рекомендуете и впал в некий ступор. Из 130 групп/ключей оно предложило мне удалить около трети всех ключей. И теперь не понимаю:

    имеет ли смысл это делать, или достаточно будет почистить пересечения?

    имеет ли смысл выгребать из статистики все что только можно выгрезти или эффективнее будет выбирать более общие слова?

    или, может, на этапе формирования сем.ядра имеет смысл выгребать все что только можно выгрести (релевантное), а потом воспользоваться сервисом типа http://arcticlab.ru/tools/overlist/, разбить сем.ядро на два списка, оба туда закинуть и получить уникальные результаты. Эти саме уникальные результаты, потом использовать как сем.ядро для компании??? логично предположить что дублей тогда не будет вообще, могут быть только пересечения?

    Adwords
    По мере прочтения этой статьи, начали появляться сомнения по моей логике работы с эдвордс. Как писал выше сем.ядро максимально разбиваю на смысловые группы, что бы повысить релевантность группы ключей объявлениям. Теперь мне не понятно следующее:
    если в группе два ключа
    +купить +слона
    +слона +купить
    Я всегда думал, что если у меня в группе такие ключи и пользователь спрашивает “купить слона”, то показ будет по ключу “+купить +слона”, аля по точному соответствию, и аля будет меньше стоимость клика за счет более узкого соответствия. И всегда из отчета по поисковым запросам старался расширять сем.ядро по такому принципу, что имеет смысл выгребать все, что бы в случае, когда нету зеркальной компании, максимально сужать соответствии. Сейчас не понимаю, имеет ли вообще смысл выбирать все все все
    купить слона
    слона купить

    купить слона киев
    купить слона в киеве

    или все таки имеет смысл брать ключи с более широким смыслов аля
    +купить +слона
    собирать статистику и далее, с помощью отчета по поисковым запросам выносить подобные запросы в отдельную компании в точном соответствии???
    Заранее спасибо за ответ.

    • Иван, по порядку:

      1) Если Яндекс говорит, что у вас в кампании 1/3 ключей дубли и их нужно убирать — убирайте, т.к. дублей в кампании быть не должно. Много дублей у вас получилось в том числе по тому, что Яндекс, по-умолчанию, не фиксирует порядок слов в ключевой фразе. Т.е. для примера выше «купить слона»=«слона купить».

      2) По AdWords мы работаем по похожей схеме, только ключи из отчета по поисковым фразам добавляются не в ту же самую кампанию, а переносятся в альфа-кампанию.

      Подробнее о метода альфа-бета кампаний тут

      http://liraltd.com/metod-a-b-alfa-beta-kampaniy-dlya-sozdaniya-reklamnyih-kampaniy-google-adwords

      3) Да, нужно стараться максимально собирать семантику, это в первую очередь актуально для Директа

      • Иван Олефир

        Артем, спасибо за Ваш ответ.

        “1) Если Яндекс говорит, что у вас в кампании 1/3 ключей дубли и их нужно убирать — убирайте, т.к. дублей в кампании быть не должно.”

        Яндекс ничего не говорит:) Это после того как спросил у коммандера, он предложил мне почикать дубли. До того я сделал кросс минусование.

        Логично предположить что они уже не дубли после того как были проминусованы?

        Значит имеет таки смысл делать 1 большое ядро, разбивать его на 2 списка и из двух делать 1 уникальный?

        И правильно ли я понимаю, что для яндекса нету смысла выбирать ключи и “купить слона” и слона купить?

        “2) По AdWords мы работаем по похожей схеме, только ключи из отчета по поисковым фразам добавляются не в ту же самую кампанию, а переносятся в альфа-кампанию.”

        Ну я раньше вообще создавал сходу две одинаковые компании, одна в шмд, другая в точном, и так что в точно в минус в ту что в шмд. Но эту статейку, я уже прочитал, и думаю что целесообразней делать как Вы (альфа бета). За это спасибо.

        Артем, не совсем понял, что Вы думаете по поводу:

        “Я всегда думал, что если у меня в группе такие ключи и пользователь спрашивает “купить слона”, то показ будет по ключу “+купить +слона”, аля по точному соответствию, и аля будет меньше стоимость клика за счет более узкого соответствия. И всегда из отчета по поисковым запросам старался расширять сем.ядро по такому принципу, что имеет смысл выгребать все, что бы в случае, когда нету зеркальной компании, максимально сужать соответствии.”

        Правильно ли я думаю, как работает гугль или нет? Или он таки, даже при наличии в одной группе “купить слона” и “слона купить” не зависимо от поискового запроса сделает показ по ключу у которого выше показатель качества, стр, ставка?

        “Да, нужно стараться максимально собирать семантику, это в первую очередь актуально для Директа”

        Артем, простите, не понимаю. Они ведь все равно окажутся дублями в директе.

        • 1) Иван, в общем случае да, не имеет значение «купить слона» или «слон купить». Яндекс не учитывает порядок слов (если это специально не задано). Если для тематики важен порядок, то нужно его фиксировать.

          2) По поводу 2-х списков, не знаю, правильно ли я понял вопрос, но мне кажется, это лишняя работа. В Директе составляется 1 большое сем ядро, а затем оно уже разбивается на боевые ключи, минус-слова и мусорные запросы.

          3) Да, в AdWords может быть такое, что покажется ключ с большее широким соответствием, как раз из-за AdRank. По теме разбивки ключей в AdWords есть вот эта статья.
          http://liraltd.com/otvetyi-na-voprosyi-9-kak-razdelyat-klyuchi-s-raznyim-tipom-v-adwords

          4) Возможно, будут дубли на этапе сбора семантики, но при заливке кампаний, нужно убрать их (тем же Директ Коммандером).

  • Sergey Revkov

    Про директ коммандер
    беру 2 набора

    1.камень ножницы бумага

    2.камень

    Ожидается после корректировки:

    1.камень ножницы бумага

    2.камень -ножницы -бумага

    По факту :

    “Пересечений у дублей не найдено”

    Получается туфта ???

    • Нет. Ниже в комментариях есть вопрос Ирины, там как раз рассматривается подобная ситуация.

      • Sergey Revkov

        Ваш ответ

        “нужно максимально детально прорабатывать семантику”

        переложенный на мой пример говорит

        что типа надо было заранее включить варианты

        камень ножницы

        и

        камень бумага

        а если они в жизни не встречаются??

        или Я акцентировался на НЕ подходящем куске Вашего риплая?

        Мое видение -что правильный корректор фраз должен сгенерировать следующий резалт:

        1.камень ножницы бумага

        2.камень -ножницы -бумага

        3.камень ножницы

        4.камень бумага

        и далее 3 последние фразы подвязываются к одной группе.

        PS Спасибо за оперативный ответ -надеюсь и на второй )

        • В идеальном варианте, да, ваша логика правильная. Но в Директ Коммандере дополнительные ключи не генерируются. Поэтому необходимо максимально широко прорабатывать семантическое ядро, а в узких случаях как ваш (когда промежуточных слов не бывает), уже дорабатывать специалисту. Никакая автоматизированная система пока не может полностью исключить работу специалиста.

          В AdWords автоматической кросс-минусации нет, ее необходимо делать самостоятельно.

          • Sergey Revkov

            Спасибо за признание логики правильной ))
            PS Я немного подкорректировал требуемый результат корректировки в предыдущем посте

      • Sergey Revkov

        Если не трудно -подскажите как ведет себя Google в подобном случае

  • ivan

    скрипт для кросс-минусовки ключей для Adwords
    Вкраце:
    -не чувствителен к регистру КС
    – может проводить кросс минусовку если несколько ключей в одной группе
    – не минусует предлоги (или любые указанные вами слова)
    https://goo.gl/9X3m5m
    Буду рад отзывам и комментариям по работе

  • Олег Бондарь

    Подскажите пожалуйста, почему в РСЯ мы удаляем только дубли, без пересечений? Спасибо.

    • Потому что в РСЯ ключевые и минус-слова работают иначе, чем на поиске, в РСЯ минус слова без веской на то причины не нужны.